ナイツ塙×サンド伊達「関東芸人はなぜＭ－１で勝てないのか？」

塙宣之（ナイツ）×伊達みきお（サンドウィッチマン）「関東芸人はなぜＭ－１で勝てないのか？」

2019年08月31日
構成／増子信一　撮影／山口真由子　週プレNEWS
https://wpb.shueisha.co.jp/news/entertainment/2019/08/31/109622/

昨年末、Ｍ－１審査員を務め、その的確なコメントが評判になった漫才コンビ・ナイツの塙宣之（はなわ・のぶゆき）さんが、集英社新書『言い訳　関東芸人はなぜＭ－１で勝てないのか』を刊行した。浅草を本拠地として活躍する塙さんにとって、Ｍ－１出場は関西漫才の総本山に殴り込みをかけるようなもの。そんな東と西とのお笑いの違いなどにも鋭く切り込んでいる。

ナイツは、二〇〇一年に始まったＭ－１グランプリに第一回からエントリーし、二〇〇七年には初めて三回戦の壁を破り、準決勝までたどり着いた。残念ながら決勝戦に進出することは叶わなかったが、その年、敗者復活戦から優勝という快挙を遂げたのがお笑いコンビ・サンドウィッチマンだ。

塙さんは、サンドウィッチマンのネタを見たときに、はっきり「負けた」と思ったそうだ。そのサンドウィッチマンの伊達みきおさんをお迎えして、Ｍ－１の裏話や現在のお笑い界の状況などを、お話しいただいた。

■サンドウィッチマン登場の衝撃
（中略）

■言葉遊びの笑いは東京手法？

――塙さんは今度の本のなかで、ボケとツッコミのセンテンスが非常に短いこととか、「言い間違い」や言葉遊びを入れるところなど、サンドウィッチマンとナイツのネタが少し似ていると書かれています。

伊達　言い間違いといえば、もうナイツですけど、たしかにぼくらもやっています。まあ、言い間違いというのは、ネタづくりのなかでは王道ですからね。

塙　見たときに、ヤバいな、ちょっとかぶってる、かぶってるというか、おれらがパクったと思われるのは嫌だなと、思ったときがあったんですよ。

伊達　そんなこと思ったことない（笑）。

（中略）

■東京芸人はナイツを目指している

――伊達さんは、関東芸人はなぜＭ－１で勝てないのかと思われたことありますか。

塙　それ、聞きたいですね。

伊達　ぼくら仙台なので、関東芸人とはいえないんですけれど、まあ、標準語という括りでいえば、いわゆる標準語でＭ－１で優勝したのは、アンタッチャブルと、ぼくらと......。

塙　トレンディエンジェルですね。あと、九州だけどパンクブーブー。それぐらいかな。数は少ないですね。

伊達　やっぱり関西弁のおもしろさ、「何でやねん！」という文化と、「何でだよ！」とでは全然ニュアンスが変わってくる。ぼくはどうしてもツッコミ目線になりますけど、その違いというのはすごくありますね。やはり漫才というのは関西の文化で、ぼくらはコントに逃げるというかね。しゃべくりは、やっぱり難しい。

塙　中川家さんを生で見ると、達者ですものね。

伊達　達者というか、流れるような関西弁で、東京とか、ぼくらの地元・仙台とかに関西弁の漫才師が来ると、「ああ、漫才だ」ってなりますものね。

塙　関東は、どちらかというと、ちゃんとした形がないとだめで、関東の人が普通にしゃべくりをやると、「人志松本のすべらない話」のフリートークみたいになっちゃう。だから、どうしても何か形をつくるんですよね。オードリーみたいな形とか、ぼくらみたいな言い間違いとか、あとコントに仕立てたりとか。

ただ、ジャルジャルなんかは、関西弁だけど、毎回、形をつくるので関東っぽいというイメージがありますね。
　
とはいっても、たとえば、浅草の東洋館などでは、Ｍ－１みたいな目線で舞台を見ている人はまずいませんね。要するに、客がいちいち審査しようとか、こいつ、どうだろうとか、構成はどうとかということは考えない。お客さんは、ただ笑いに来ているだけ。でも、それでいいんだと思うんです。笑いをいちいち分析するというのは、もうプロだけの世界なんですね。
　
まあ、ぼくなんか東洋館の若手とか見ていると、何だ、こいつの構成はって、むかついたりしますけど、でも、お客さんが笑っていれば、それで別にいいんですけどね。

（以下略、全文は引用元サイトをご覧ください。）

吉本の大会だから

持ってる奴らは持ってるじゃん、優勝しなくても知名度上がるし

爆発力が違う

つまんねーからだよw

笑い飯って何が面白かったんだろ・・・

演芸場たくさん持ってるから舞台の場数を踏める
ってのが吉本芸人のほかより恵まれてるところ
所属芸人数が過剰だから、その舞台に立つのも難しいんだけど

「なりますものね」に伊達ちゃんの育ちの良さを感じる

巨人が大自然に対してもっとテンポ出せって言ってたのが全て

型にはまったのが見たいんだよ審査する側が

>>1
伊達ってもしかして小顔？
塙がデカイの？

単純にテンポで不利だよ
関東弁は

甲子園みたいなもんだろ
勝ち上がってくるまでの絶対数が違う

>>1
ハッキリ言うと関西っていう笑いの聖地でもまれてるから

突っ込みって文化自体関西にしかないからね

おもしろくない言い間違いネタで
ナイツがテレビ出てる時点で
関東はレベルが低いんだろうなって
話になるわな

ナイツは緊張してカチカチになってたからね。
自信持ってやってる連中のほうが見やすくなっちゃうだけのこと。

漫才自体が関西弁に最適化してるからしゃーないんじゃね
逆にコントとかは標準語の方が見やすいやん

ツッコミのリズムが関西弁にのみフィットする
標準語というか東の言葉でのツッコミはかなり暴力的に感じられやすい
カミナリはそこをすごく解析した芸だと思うけどそれでも暴力的
東がこれを避けるにはどうしてもツッコミ頻度を減らさざるを得ない
要するに西のレギュレーションではどうしたって勝てないわけですよ

誰かがダウンタウンは関西弁だから面白いって
言ってたな なんかわかる気がする

言葉関係なく本当に面白い奴らは優勝してるからな
関東だからというのはただの逃げであり言い訳

M1ってコンクール風の番組だろ
何だよ、勝つってw

関東のやつで漫才おもろいのってマジでアンタッチャブルくらいしか思い付かないな

ナイツみたいな職人芸を優勝させなかったのはほんと馬鹿

吉本のプロモーション番組だから

ネットですらツッコミは関西弁
まあ、そういうこと

関西人だけどナイツ面白いわ
コントだと東京03が最高

優勝しなくても和牛なんて上手く泳いでるし
優勝して悪目立ちするより実力あれば舞台で稼げる

全く面白くないキングコングやノンスタイルが勝ち上がる
その辺に勝てない理由を解き明かすヒントがある

品川庄司が決勝に進出した事があってだな…

優勝しても一時的に売れるだけで、すぐ売れなくなって消える芸人が多いんだから取る必要はないわな

あめざりってどこ行ったんだ？

富沢がネタ作ってるのに、なぜ伊達と対談なんだw

テンポのいい会話を楽しみたいからやっぱり関西弁の方がいい

パンクブーブーはちゃんとおもしろい
テレビなんかに出ないからってなんだ！

吉本の大会だからとか言うけど
明らかに非吉本より吉本のほうが漫才のレベルは高いだろ
言い訳はすんな

塙が審査員してるのがおかしいだろ。
優勝してないやつに審査されてる芸人はどう思ってんだ。

読んだけど塙が爆笑問題を一番評価してるのが印象に残った

なんでやねん

このパワーワードに勝てるワード見つけないとな。