R-1ぐらんぷり 番組

『R-1グランプリ2023』準優勝・きょんの「ピンネタ」に賛否、「コンビネタ」の改編はアリなのか

1: 芸人速報 2023/03/05(日) 17:46:57.83 ID:lXh5c2i+9

ピン芸のナンバーワンを決める『R-1グランプリ2023』(カンテレ・フジテレビ系)決勝戦が3月4日に開催され、田津原理音が優勝を飾った。

田津原理音のネタは、ファーストステージ、決勝ステージともに、カードゲーム(オリジナル)のパックを開封してどんなカードが出るかを発表していくというもの。そのカードに描かれているのは、日常でよく見かけるような光景など。貴重とは到底思えないシチュエーションのカード内容や、「レアカードだ」と一喜一憂する姿で笑わせた。またカメラを顕微鏡のように設置し、開封したカードを台座に載せて映し出し、モニターに投影させる「アイテムの工夫」もなされていた。2022年大会準優勝のZAZYに続いて、「フリップ芸」の新しい見せ方としても印象的だった。

田津原理音の優勝で幕を閉じた2023年の『R-1』。一方で賛否が分かれているのが、準優勝のきょん(コットン)のファーストステージのネタである。

きょんのネタは、警視庁を舞台に、犯人の自白を引き出すためにどんなカツ丼を作るか試行錯誤する「警視庁カツ丼課」の人々の物語だった。

議論の対象となったのはネタ内容ではなく、コンビとして以前、同様のネタを披露していたこと。視聴者からは「これをピン芸として決勝に上げるのは納得できない」「コンビネタをピンネタに変更するのはNGにするなど規制があった方が良いのでは」など、『R-1』にコンビネタを持ちこむことについて疑問の声があがった。

コットンの場合、基本的にはきょんの相方である西村真二がネタを制作している。ただ、そうであってもコンビネタをピンネタに改編して見せるのは、本人の演技力、演出力、間合いなどさまざまなテクニックが必要とされるはず。準決勝も「警視庁カツ丼課」のネタを披露して勝ち上がり、決勝のファーストステージでも高得点で2位通過したことは、審査員であるプロの目を通して「ピン芸として文句なし」と判断された証しである。

過去の『R-1』決勝でも、賀屋壮也(かが屋)が2021年大会時、コンビネタをピンネタに改編したものをファーストステージで披露。このときは、相方・加賀翔が休養中という背景もあってコンビネタで挑戦したことを好意的に受け止める視聴者が多かった。またケースは少し異なるが、2022年大会の渡部おにぎり(金の国。)の場合は、相方・桃沢健輔に書いてもらったネタで勝負していた。賀屋壮也、渡部おにぎりのケースはどちらもコンビの利点を『R-1』に活用したものとして捉えられる。

ピン芸的か、それともコンビ芸的か。影マイクが役割を担う「他者の存在」

今回のきょんのファーストステージの「コンビネタの改編」が物議を醸しているのは、どういう部分か。

まず、ピン芸人、コンビ芸人のネタのストック数の違い。コンビネタも使うのであれば、勝負ネタの数量はコンビ芸人の方が多くなるはず。毎年のように予選から決勝までたくさん舞台を踏まなければならない賞レースでは、強いネタをどれだけ持っているかも重要になってくる。その数量差の点で、視聴者の目には単純に「コンビ芸人有利」に映るのだろう。それでいて、『M-1』『キングオブコント』の決勝に届かなかったかつてのネタが、今回のように『R-1』では優勝目前まで迫れたことにむずがゆさを感じた人が多かったのかもしれない(ただそれは、むしろそのコンビネタがピンネタ向きだったとも考えられる)。

もうひとつは、きょんのネタが「ピンじゃなくても良いのではないか」と考えられる内容だったこと。ファーストステージ、決勝ステージともに影マイク(あらかじめ用意されている音声の演出)に向けて、ボケたり、ツッコんだりするものだった。影マイクありきの内容なのだ。

ピン芸的か、それともコンビ芸的か。その分かれ目のひとつとなるのは、影マイクが役割を担う「他者の存在」の比重である。松本人志(ダウンタウン)はバラエティ番組『松本家の休日』(ABCテレビ)2020年3月28日放送回に出演した際、『R-1グランプリ2020』決勝の各ネタについて「影マイクを使いすぎるのはどうかと思う。あれがオッケーになったらコンビと一緒」「自分じゃない人の声を使えるんだったら、コンビでできちゃうよね」と指摘した。

影マイクとのキャッチボールが多いネタだと、どうしても「これはピンではなくコンビ向きではないか」と感じてしまう。きょんは、コンビでやっていたネタを改編しながら、影マイクを相方のように使ったことでより「非ピンネタ感」が露呈してしまった。

続きはソースで
https://news.yahoo.co.jp/byline/tanabeyuki/20230305-00339805

2: 芸人速報 2023/03/05(日) 17:47:48.21 ID:iyP+ZoD/0
べつにいいじゃん

 

3: 芸人速報 2023/03/05(日) 17:49:22.17 ID:rwNrpEZl0
ダメな理由が見当たらない
面白くなかったけど

 

4: 芸人速報 2023/03/05(日) 17:49:23.92 ID:lhCQQ8fb0
>>1
こんなことで文章を書かなきゃいけない仕事って

 

5: 芸人速報 2023/03/05(日) 17:49:36.29 ID:t5wCugXL0
すっごい長文でビックリした
読んで見たけどどうでも良かったw

 

120: 芸人速報 2023/03/05(日) 18:31:50.18 ID:dBGvbi4z0
>>5
どうでも良すぎて内容がまったく頭に入らんかった

 

6: 芸人速報 2023/03/05(日) 17:49:53.91 ID:0mCFnC/70
コンビのネタでもよくね?
落語とか複数人演じてるし
それにコンビのほうがネタが多いって言うけど作家がついてるとアウトとかもないんでしょ?

 

7: 芸人速報 2023/03/05(日) 17:50:24.83 ID:NpjVXWOx0
つか、コンビのやつがひとりで出るの禁止にすればいいだけ。
出たければコンビ解散して出るべき。

 

8: 芸人速報 2023/03/05(日) 17:50:46.83 ID:zQHwnLB70
ピンなのに影マイクの人が他にもいたけど
ほぼコンビじゃん

 

9: 芸人速報 2023/03/05(日) 17:51:03.49 ID:sjCgZ/s40
コンビとして勝ててないネタを劣化させて1人でやったら準優勝できてしまうR-1って…

 

10: 芸人速報 2023/03/05(日) 17:51:14.96 ID:rucKApHu0
審査してるのが陣内だからセーフ

 

11: 芸人速報 2023/03/05(日) 17:51:34.60 ID:yB3aqlCx0
これOKなら何で他のコンビ芸人はもっとR-1出ないの?

 

34: 芸人速報 2023/03/05(日) 17:59:43.86 ID:vIMW53K50
>>11
他のコンビ芸人も参加して、残ったのが決勝のメンツや

 

104: 芸人速報 2023/03/05(日) 18:21:37.93 ID:aqoTjlMn0
>>11
ノンスタ石田の悲劇を見たから

 

111: 芸人速報 2023/03/05(日) 18:24:43.73 ID:PSofVCcm0
>>11
コンビの賞レースは色々あるからわざわざR-1出なくても。

 

182: 芸人速報 2023/03/05(日) 20:04:00.40 ID:XFFNnO9g0
>>11
夢がないから

 

184: 芸人速報 2023/03/05(日) 20:07:39.29 ID:yB3aqlCx0
>>182
井口の言葉とかつまんないのでどうでもいいよ

 

185: 芸人速報 2023/03/05(日) 20:11:32.21 ID:XFFNnO9g0
>>184
いやだから実際そうだろ
R-1に夢があったらみんな出る

 

192: 芸人速報 2023/03/05(日) 20:41:42.48 ID:wgO2hQEh0
>>182
実際これなんだよな
歴代優勝者みて戦慄するわ半分も残ってない
しんいちが必死に喧嘩ふっかけてるのも分かる

 

12: 芸人速報 2023/03/05(日) 17:52:01.10 ID:jf1N5cHb0
掛け合いが音声だからそれが面白いのであれば違和感あるかも。陳内のネタも同じだけど

 

13: 芸人速報 2023/03/05(日) 17:52:18.90 ID:sLt1ld760
面白かったらええやん
見てもないけど

 

15: 芸人速報 2023/03/05(日) 17:53:40.08 ID:JX9QGXh50
陣内智則全否定www

 

75: 芸人速報 2023/03/05(日) 18:13:15.42 ID:Wlzi775s0
>>15
陣内はR-1出てんの?

 

97: 芸人速報 2023/03/05(日) 18:19:52.67 ID:YBirIKkH0
>>75
第一回と二回に出てる。
だいたひかると浅越ゴエという天才の前に破れてる。

 

161: 芸人速報 2023/03/05(日) 19:14:10.94 ID:IcAk517D0
>>97
だいたひかるが天才だったときはあるのか
まあ、そんなことはどーでもいいーですよ

 

17: 芸人速報 2023/03/05(日) 17:54:01.31 ID:nGsK0PvY0
>>1
掛け合いの方が面白さを作りやすいから仕方ないよなぁ
一人芝居縛りで別に大会をやったらいいんじゃないか
テレビは面白さ優先だから制限つけても仕方がないね

 

22: 芸人速報 2023/03/05(日) 17:55:33.23 ID:YOBMVsM90
自分で作ったネタならまだいいんじゃね?

 

23: 芸人速報 2023/03/05(日) 17:55:43.38 ID:48N1681O0
マツモトクラブ全否定

 

24: 芸人速報 2023/03/05(日) 17:55:47.75 ID:rwNrpEZl0
R-1よりENGEIのコンビやトリオの方が面白かったな
どうしてもピンネタって限界がある

 

28: 芸人速報 2023/03/05(日) 17:57:36.37 ID:RbHLZFGm0
コンビ組んでるやつはそもそも出場権無しにすべきなのにね

 

35: 芸人速報 2023/03/05(日) 17:59:44.73 ID:yMcN9DHi0
M-1にコント師が出るのや
キングオブコントに漫才師が出るのも仕方ないと思うが
R-1にコンビ芸人の片割れが出るのはちょっとどうかと思ってる

 

36: 芸人速報 2023/03/05(日) 17:59:46.28 ID:xCwYWoPP0
影マイク、マイクでのかけあいは前からずっとモヤモヤしてたわ
実質コンビ芸だもんな

 

38: 芸人速報 2023/03/05(日) 17:59:49.10 ID:EJxiLkEl0
作り込みすぎたネタは苦労が見えて笑えない

 

39: 芸人速報 2023/03/05(日) 18:00:10.12 ID:0IFbtJx00
相方はイラつくけどこいつは売れてほしい

 

40: 芸人速報 2023/03/05(日) 18:00:13.05 ID:VFYBIL6w0
だったら去年の金の国渡部おにぎりのネタの時点で論じろよ

 

45: 芸人速報 2023/03/05(日) 18:01:13.52 ID:nswVC/KF0
>>40
あれもコンビネタの改変なの?音声のやり取りあったっけ?

 

60: 芸人速報 2023/03/05(日) 18:06:00.09 ID:cN30TZ7z0
>>45
あれは相方がR1用に作ったネタ
それはそれでアリなのか?って思うがw

 

46: 芸人速報 2023/03/05(日) 18:01:17.43 ID:5WDkMZ+E0
これ見てて俺も思ったけど、その時にまあいいかって結論になった。
R1って技術を競う芯がないんだよな。
こいつ技術あるなーって思ったのって、あべこうじぐらい。落語でやった方が絶対に価値が上がると思う。
元々落語のRの意味もあったんだし。
長ければ決勝だけ2人がやるでも良い。

 

49: 芸人速報 2023/03/05(日) 18:02:01.13 ID:gFOClhKu0
暇つぶしなんで...

 

52: 芸人速報 2023/03/05(日) 18:02:57.98 ID:81XqSMJL0
昔ボツになったコンビネタを改変なら全然良いけど、賞レースで優勝したときのコンビネタっていうのが…

 

57: 芸人速報 2023/03/05(日) 18:04:20.68 ID:fwlnf4j50
賛否以前に一ミリもおもしろくなかったわ
何でこんなやつが決勝に残ってんだ?

 

61: 芸人速報 2023/03/05(日) 18:06:13.30 ID:KxhlRS9M0
グランドスラムに出たハリウッド ザ コシショウが一番面白かったよ

 

62: 芸人速報 2023/03/05(日) 18:06:59.63 ID:GvGDLie+0
異論はあるだろうが、
お見送りとZAZZYが共存した去年が面白かった。
年々規模縮小してるし。

 

63: 芸人速報 2023/03/05(日) 18:07:27.85 ID:w4lAKsdy0
声優の杉田智和に似てる

 

66: 芸人速報 2023/03/05(日) 18:08:47.64 ID:jrMgN3Jv0
赤木裕がおもしろかったよなあ
なんであのつまらん弁護士が復活したんだろう

 

67: 芸人速報 2023/03/05(日) 18:09:12.83 ID:oGa9Xjnc0
粗品もそうじゃなかった?

 

68: 芸人速報 2023/03/05(日) 18:09:53.51 ID:JHejPUfB0
>>67
粗品は元々ピン芸人だしその頃やってたネタじゃなかった?

 

69: 芸人速報 2023/03/05(日) 18:10:04.79 ID:xCwYWoPP0
今年はウエストランドの夢がない発言のせいか、過去最低レベルだった
最終対決の田津原のネタがおもしろかったのだけが救い
きょんだって例年なら最終決勝行ってない

 

81: 芸人速報 2023/03/05(日) 18:14:40.06 ID:l9PWxkpq0
>>69
去年から10年以下縛りになってレベル下がったんだよ

 

84: 芸人速報 2023/03/05(日) 18:16:06.17 ID:EYuurVbL0
>>81
元々レベル高くないし大して変わらんと

 

94: 芸人速報 2023/03/05(日) 18:17:35.25 ID:l9PWxkpq0
>>84
明らかに下がったがわからん人にはわからんのだろう

 

70: 芸人速報 2023/03/05(日) 18:10:30.33 ID:LyG1hLvs0
ウエストランドも井口はR-1でやってたピンネタをコンビネタにしてM-1優勝しとるんだが

 

71: 芸人速報 2023/03/05(日) 18:10:35.38 ID:zzMY6pqU0
ありにきまってんじゃん
なんだその勝手な禁止ルール

 

73: 芸人速報 2023/03/05(日) 18:12:34.96 ID:d+CRPB2a0
R-1は芸歴10年縛りを導入するより、映像、音声、フリップ類禁止ルールにしたほうがよかった
陣内のコントなんてあらかじめ収録済の映像や音声にツッコむだけじゃねえか
映像や音声を相方として利用してるあんなものはピンネタとは呼べない

 

74: 芸人速報 2023/03/05(日) 18:12:46.68 ID:3WUpeYX30
ピン芸人がつまらなすぎるのが問題だろ

 

76: 芸人速報 2023/03/05(日) 18:13:23.54 ID:B6ZtmZ4n0
この人は見せ方というか場慣れしてる感はすごいんだけどネタがつまらなすぎ
あんなにレベル低いと思ってなかった
他のショーレース見直した

 

88: 芸人速報 2023/03/05(日) 18:16:39.12 ID:DacKvPwn0
>>76
演技がちょっと大袈裟な感じはするから面白さが伝わってこない

 

80: 芸人速報 2023/03/05(日) 18:14:12.57 ID:i2m3GMjr0
華丸も大吉がネタ手伝ってなかったか
アタックチャンスは
パクリじゃねぇならほっとけ

 

82: 芸人速報 2023/03/05(日) 18:15:37.79 ID:6nF7CHMs0
かが屋は逆にすごいと思ったけどな
加賀のいない部分を録音に頼らず賀屋の演技で乗り切ってた

 

83: 芸人速報 2023/03/05(日) 18:16:02.79 ID:7Vpzl5EM0
こうなると
西村は作家としては必要だけど
演者としては必要なくなるやん

 

91: 芸人速報 2023/03/05(日) 18:16:53.77 ID:d+CRPB2a0
>>83
そうじゃない
きょんがピンでコントをやる必要がないというだけ

 

105: 芸人速報 2023/03/05(日) 18:21:55.93 ID:HL3puV1Z0
野田クリスタルがコンビネタって知ってて点数下げたっぽく見えた

 

113: 芸人速報 2023/03/05(日) 18:25:59.76 ID:+vm/HGm90
きたねー人間にならないように気をつけましょう

 

116: 芸人速報 2023/03/05(日) 18:28:43.69 ID:yy5Fy4dt0
出来レースだったらどう考えてもきょん優勝させてると思うけどな

 

128: 芸人速報 2023/03/05(日) 18:46:35.10 ID:DacKvPwn0
>>116
すでに売れてるきょんが優勝するより
色々な意味で得なのでは

 

122: 芸人速報 2023/03/05(日) 18:35:30.25 ID:5NBZGJmE0
賛否あっても
エレパレがここまできたんやで

 

129: 芸人速報 2023/03/05(日) 18:48:34.28 ID:dMLR4MJV0
この文に出てくる人名が一つも分からない俺に驚いた

 

130: 芸人速報 2023/03/05(日) 18:49:08.07 ID:0t875kDa0
全員つまらなかったぞ……

 

156: 芸人速報 2023/03/05(日) 19:04:39.21 ID:5Me28jLX0
芸人仲間にバカにされてそう。川瀬名人とか

 

201: 芸人速報 2023/03/05(日) 21:20:03.21 ID:8D8GOy330
>>156
すでにそれっぽいツイートしてた

 

159: 芸人速報 2023/03/05(日) 19:09:27.92 ID:XsHnKwTT0
コットンどっちも生理的に無理

 

162: 芸人速報 2023/03/05(日) 19:15:38.74 ID:VJp4EmL10
ポールマッカートニーにビートルズの曲を歌うなと言ってる感じ

 

166: 芸人速報 2023/03/05(日) 19:20:18.78 ID:T52Fq7+R0
ピンだけにするとアングラ感強くなるからテレビ的に切るに切れない
とはいえ2人のを一人バージョンにするのは…って八百長だから語るだけ無駄無駄ぁ

 

174: 芸人速報 2023/03/05(日) 19:28:37.38 ID:pKjn3jJB0
顔に滲み出てる

 

175: 芸人速報 2023/03/05(日) 19:40:27.08 ID:nbc0+P7q0
ネタ作ってる方ならよくね

 

202: 芸人速報 2023/03/05(日) 21:20:18.71 ID:TxFiZSNg0
ラパルフェの都留のネタもツッコミを影マイクにやらせてたな。ああいうのを否定して低得点つけたいけど5人だと比重大きすぎるからつけられないんだろうな

 

212: 芸人速報 2023/03/05(日) 21:31:43.36 ID:TxFiZSNg0
サツマカワは立ってやる落語みたいだったな。演技力がそこまでないのもよかった

 

214: 芸人速報 2023/03/05(日) 21:44:11.21 ID:4r0R5LLZ0
金の国のおにぎりも相方いないだけのネタやってたな
もっと出来るだけと想っただけに残念ではあったけど

 

169: 芸人速報 2023/03/05(日) 19:23:06.58 ID:oINKaGzI0
つまりパペットマペットはコンビ扱いにしろと?

 

引用元: https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1678006017/


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