もし、あの時ああしていれば、もっと華々しい人生が…。誰もが一度は感じるであろう後悔や嫉妬。この人はどうたったのでしょうか。あの松本人志さんがダウンタウンとしてデビューする前に、漫才コンビを一緒に組んでいた男性がいます。その「元相方」に、35歳の記者が人生相談を兼ねて話を聞きました。(朝日新聞記者・阪田隼人)
■出会いは「おもろないわ」
<松本さんの同級生だった伊東慎二さん(54)。さかのぼること40年以上前、兵庫県尼崎市の小学校で、2人は3年生の頃に同じクラスになった。松本さんが最初に放った奇妙な一言が、伊東さんは忘れられないと言う>
「最初の1カ月は全然話していなかったと思うんです。僕は当時から、お笑い好きで、一発ギャグなんかをよくやってたんですよ。女の子や先輩の前でおもろいことやって、ゲラゲラ笑ってたんですね」
「ある日、そんな僕を松本は、教室の隅でじっと1人で見てたんです。そして、ぼそぼそした声で『全然おもんないわ』『全然おもんないわ』と繰り返し言いよった(笑)」
――衝撃の出会いですね(笑)。腹が立ちませんでしたか
「そう。そんで、僕が『じゃあじぶん、何かおもろいことできんのかいな』と言うと、松本は『俺はそんなギャグみたいなことはせーへん』と言うてました」
「その後すぐに、お互いの家に遊びに行くようになりました。当時から、松本は想像力豊かでしたよ」
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■「よく、おっさんをイジってました」
<笑いを通じてすぐに仲良くなった2人は、やがて漫才コンビを結成する。子どもっぽくない特異なネタだった>
――どんなことをして、笑いあっていたのですか
「大人の恥部をえぐるような、いやらしー感じでしたね(笑)。よく、おっさんをイジってました。例えば、歩いている大人を見て、松本が『おっさん、ごっつ刈り上げとるな』と言うと、僕が『おっさん、見事な口ひげをたくわえとるな』と返して笑う」。
「今考えると、小3が使う言葉と違いますね。松本も僕もそういうところの感性が合って、溶け込んでいったのかなあと思いますね」
――漫才コンビはどうやって誕生したのですか
「僕の方が『漫才やろうや』と誘ったんです。地域のクリスマス会や学校のイベントで披露してました。練習は僕の家でやることが多かったですね」。
「評判が良かったものに、歯医者のネタがありました。近所にイトタガワとクマガイという二つの歯医者があったんです。イトタガワは患者が多くて、ちょっと歯をいじっては3日後に来さす」
「一方、クマガイはおじいちゃん先生で、大流行のイトタガワと違ってガラガラ。それをネタにしてやりました。たぶん松本が考えたと思うんですが、商店街で2人の院長先生がばったり会う設定です」
『おまえのとこ、ちょこちょこ患者呼んではぼったくってるらしいやないか』(クマガイ)
『おまえのとこは、薄暗くて理科室の臭いすんなあ』(イトタガワ)
『えーやないか別に。俺の方が年上やぞ。なんちゅう口きくんや』(クマガイ)
「商売敵が、だんだん押し問答になる。みんな、実際の歯医者を知ってるから余計に笑う。これ小学生が考えたネタですよ。やらしい感じですね(笑)」
■浜田とのけんか、松本との別れ
<当時、学校にはダウンタウンの浜田雅功さんもいた。松本さんと浜田さんが、中学2年で同じクラスになり急接近する。一方、伊東さんは別のクラスになった。ある日、3人で遊んでいた時に「事件」が起きる。浜田さんと伊東さんが、けんかになったのだ>
「けんかの原因はあまり覚えていないんです。ただ、僕はいちびりなので、浜田をイラッとさすことをよく言うてたと思います。そのときも、そうだったんでしょう。まあ、けんかといっても一方的にやられたけどな。急にヘッドロックされて、路上の壁に頭をぶちつけられたのは覚えてますわ(笑)」。
「それから、浜田が『まっつん(松本さんの呼称)、もう行くぞ』と言って…、そのまま2人は帰っていきました」
「それから、2人とは遊ばなくなり、違う友達とつきあうようになりました。僕の方から離れていったんです」
>>2以降に続く
5/22(火) 7:00
withnews
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180508-00000002-withnews-ent&p=1
――つらい経験ですね。でも、なぜ自ら離れようと。
「かっこ悪い…。やられた、という感じだったから、顔あわしたくなかった。まあ…逃げてたね」
「松本は気遣いできる優しい男です。浜田の強いリーダーシップに引っ張られいったんでしょうね。今思えば、松本もこんなことになってしまったとショックを受けてただろうし、どうすることもできないという感情やったんじゃなかったかな」。
「その後、学校のイベントで、松本や浜田ら5人がドリフターズの替え歌ネタを披露してめちゃくちゃウケてて、優勝してました。僕は、別のクラスで「長崎は今日も雨だった」を歌ったけど、案の定ウケへんかったね(笑)」。
「病んでたね。笑いという部分では、松本がおって、俺がおって、と思ってました。笑いの「最強」がおらへんから、勝てるはずがないと思ってましたね」
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■「ダウンタウン売れるな!」
<2人は別々の高校に入学し、まったく会わなくなった。伊東さんは二十歳を過ぎ、親の勧めでアパレル会社に就職した。一方、この頃ダウンタウンの人気は関西を中心に急上昇していく>
――ダウンタウンの活躍をどう見ていましたか。
「正直『売れるな』と思っていました。話は入ってくるのですが、レギュラー持ってる番組も一切見ませんでした。喪失感というか、自分自身が情けないというか、キャーキャーされている彼らに対する嫉妬やうらやましさがありました」
「26歳の時、頼まれて彼らの番組に『元同級生』としてゲスト出演したけど、本当は嫌でした」
――自分もお笑いをやっていこう、という思いは?
「ありませんでしたね。高校ではもう笑いとかけ離れていたし。松本以上の相方はいないし。ピンでやる勇気もありませんでした。喪失感みたいなものは、30代半ばまではあったかな」
■突然の電話「まっつん…」
<久々の再会は突然だった。30代半ばになった伊東さんのもとに、松本さんから尼崎に戻っているので会わないかと連絡があった。「ダウンタウンのごっつええ感じ」「HEY!HEY!HEY!」などの冠番組で、その人気は頂点に達していた>
「寒い冬でした。突然電話があって、松本が同級生の友人宅に来ていると。僕は『まっつん、俺びっくりするくらいはげてもーてな。ショック受けると思うで』と言ったことを覚えています。会いに行ったら、松本は僕を見て、ゲラゲラ笑ってました」
「その1週間後に、今度は僕が仕事で東京に行く機会があったから、連絡したんです。僕の方から。ホテルも直前にキャンセルして。松本が車で迎えに来てくれて、鉄板焼き食べにいって、自宅に泊めてもらいました」
――2人でどんな話をされたのですか
「お互いの仕事の話をして、マジトークになりました。松本は周りの芸人らの仕事の仕方なんかに少し不満をもっていたようで、常に笑いのことを考えていかないと、といいたようなことを言っていました」
「僕がアパレル業界でやってることを聞いて、松本は『ほんま頑張ってるなー。俺ももっと頑張らなあかんわ』とも言うてた。『そない頑張らんでええ。十分や』と返したけどね」
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■月1回、同級生と飲み会
※省略
■「浜田と一緒に帰ってきて」
<最近は、松本さんのニュースに対する鋭いコメントが注目を集めています。元相方として、最後にメッセージをお願いします>
「まあ、えらなったのーと。アタマ悪いなりに色々勉強してんねんな(笑)。ま、根本アタマいいねんけどね。笑いに徹することは本人が一番分かっていることですし」
「数年前に、ダウンタウンの番組にゲスト出演した時、生で松本と浜田見たら。テレビで見るより、疲れてるなと感じたんです。だから体には気をつけてほしい」
「プライベートでは松本と浜田は交わらないと聞いている。希望を言えば、還暦になったら2人一緒にアマに帰ってきて、僕らみんなと色んな話をしたいな~」
【取材を終えて】「ダウンタウンの昔話に今でも興味を持ってくれて嬉しいわ」。取材を終えた別れ際、伊東さんがそんな言葉をかけてくれました。50歳を過ぎても、松本さんらとの昔話をして、クククっと思い出し笑いする笑顔はまるで少年のよう。豊かな人間関係さえあれば、フツーのおっさんの人生も悪くないぞ。理想と現実のはざまでもがく私に、伊東さんの後ろ姿が、そう語りかけてくるようでした。
思い出はちょっぴり切ないくらいでちょうどいい
ただただ楽しかったじゃ深みがない
運と縁がなかった
逆に浜田は運や縁をを力ずくで引っ張り倒すくらいの奴だしな
ハマタ松本だからこんだけ売れた
伊東松本だったらここまで売れてない
多分
要するに縁も含めた運だから
これだろうなあ、多分。
ショーバイショーバイの特番に呼ばれて机の上に乗って関口宏にメンチ切ったり
山城新伍の胸ぐらつかめるかって話になるもんな
これは今から東京でやろうと考えてる奴等にとって相当度胸いるよな
森岡のおっさんも元相方
松本、伊東、森岡の3人組
ハマタはポンコツだから覚えてないと思う
ハマタは自らのエピソードや思い出話語りたがらないからな。「んなもんワイから聞いて誰がおもろいと思うねん!」ってタイプだから
周りが語る
ヤンキーの友達おったら女にもモテるしかっこええからと思って近づいていったらパシリにされたパターン?
俺はそうやった…
一緒じゃないと難しいよな。関西芸人は。
売れた後の引き出しの多さ、企画やアイディアを試される
段階になれば松本の才能が発揮されるが。
藤子不二雄に似てる
浜田がAで松本がF
ツービートも
きよしがAでたけしがFだな
初期の段階で大きな差がつちゃったけど
それは高須と松本も話してた
それでも「あの時は申し訳なかったなー…」みたいに言ってたけど
大物に噛みつく浜田がいなければ今のダウンタウンは無いな
「4分箱」という意味のわからない箱のことを語るネタは衝撃だった
こいつらホンマにダウンタウン二世になるかも知れんと思った
子供の頃からテレビで注目されるとだめなんだろうな
松本も笑いをやるには大人になるまで普通の生活を送ってこないとダメって言ってたし
ボケは安田では
負のオーラが染みついてる
浜田は伊藤から松本を救ったんだと思う
こないだアベマだったか、坂上忍の何かの番組で言ってたけど
中学3年間でその人の人生がほぼすべてが決まるってやってたな
例えば中学でいじめにあってたり、スポーツしなかったり、勉強しなかったり、
あるいは学校行かなかったりするやつはろくな将来じゃない、芸スポにもいるはずだ
高校になってそうそう取り返せるもんじゃない
もし子供いるやつ、あるいは子供これから作る人がこの書き込み見てたら
小学生は自由にしてやっても
中学時代3年は特に気をつけろ
いじめられてたり、学校いかなかったら
その子はそこで終了になる
お前の話?
平日の昼間に長文書くヤバイやつになっちゃったねw
自己紹介してんじゃねーよゴミがw
まだそこまででもなかった時に紳助と共演してた時の態度はマジで凄かった
松本はちょっと緊張気味な感じなのに浜田の貫禄ったらw
日生学園の副学寮長だからな
浜田って若手のころ番組で紳助の前でタバコ吸ってキレられてびびってなかったか?
あれは空気がすごかったな
ハマダもなんであんなの仕掛けたんだか・・・
店員にイチャモンつけて悦に入るだけのゴミクズになってたろうな
今でもその感じがあるし
松本がこの人を浜田の前の相方っていうよ
こんなに残っててビックリするくらいなんて
本当のハゲの失礼でしょ
松本の推薦だから良い位置につけれただろうに
よく断ったなーって思ったのは覚えてる。
もったいない
プライドがあったんだろうけど
これがチャンスなんだろうね
その後残りの連中が売れてスターになったらキツいよな
あのとき止めてなければ今頃は…って絶対考えちゃうだろうし
Xのインディーズの頃に居た人らとかな
そいつが辞めたからうれたんやで
そういうもの
昔なら険しい顔作って突っ込んでたシーンでも、今はヘラヘラ笑ってるし
松本に頼れないジャンクスポーツが復活してどうなるか
業界いりして座付き作家じゃなくても
業界人に顔が売れるから仕事はしやすいよな
紳助は松本のことを天才だとか天才すぎて怖いからプライベート一緒に居たくないとか持ち上げまくってたけど
浜田への当たり強かったよな
「天才と一緒にいるから辛いやろ?」みたいな話しょっちゅうしてたり
本当は浜田の存在のほうが怖かったんだろうな
チュートリアルの福田とか二丁拳銃の川谷みたいな見るからにヘタレオーラのある人間が、浜田の真似してイキッたキャラで行っても世間は受け入れないのと同じ。
売れたバンドの元メンバーだったり、銅メダル取ったカーリング女子の元メンバーだったり
そのとおり
浜田が伊東の弟をからかったから兄貴として
男気だして喧嘩になった
ハマダが悪い
>>>「けんかの原因はあまり覚えていないんです。ただ、僕はいちびりなので、浜田をイラッとさすことをよく言うてたと思います。
そのときも、そうだったんでしょう」
浜田が弟をからかってケンカになったのに、それ言わないって、
伊東さん、めえちゃ良い人やん
ええ人は成功せいへんで
悪い奴が出世する
ええ人悪い人ってのはどうかと思うけど
成功する人ってのはやっぱ自己の利益に一直線
でも自己の利益に一直線ゆえ後に孤立して消えていく
浜田は後輩の面倒見が良いことで有名だが
なんだかんだいってその辺のバランス感覚はちゃんともってたんやろ
有名な話じゃんね
チャレンジできない人はそれなりの幸せで満足できる術を見つけないと後悔だらけになりかねないよ
どんな小学生なんw
松ちゃんは、図太いやつと、繊細なやつの組み合わせが最強って自分でも言ってたもんね
松本の方が評価されてるけど
番組みればいつも一歩下がって目が泳いでる
本人も面白くない自覚があるんだよ
浜田は面白い人間たちをうまく回して管理ができる
自分のネタじゃなくてもそういうやり方で場の面白さを作ってきた
ある意味ではコンサートの指揮者みたいなもんだよ
最近では浜田の横柄だけど天然っていう愛されキャラも面白くなってきたけどね
ガキの浜田裁判とか笑えるし
まあお前みたいなお笑い音痴のアホには
いくら説明したところでわからんだろうけど
その天然裁判に入廷する時に入口に思い切り頭ぶつけててまさに天然過ぎてめっちゃ笑ったわw
この手の話はプロデビュー以降に限定して欲しいな
芸歴がメチャクチャになってるのも素人時代のコンビ結成と
デビューをごっちゃにしてるから
「お前なにガンとばしとんじゃゴラァ!」
「お前なめとんのか?やるんかゴラァ!」
みたいに絡んでくるヤツ多かったけど、
今の学校にもいるんだろうか?
速攻でグループラインに晒されるわ
松本 ボケの天才
こんな面白い奴がコンビなんて奇跡
大体片方だけが抜けてんのに、ダウンタウンは二人とも天才
構成作家に高須
もう運命的過ぎるんだよ
NSCが開校するタイミングとか凄い運命だよな
ハマタの作戦勝ちやな
すごい
森岡側でしょう
そもそも浜ちゃんいなきゃデビューできてないでしょ
こいつもへたれ感は松っちゃん寄りだから、この2人が組んでたらデビューできてないと思う。
そしたら高須もいなかったわけだ
浜ちゃんに感謝せねば
高須氏とやってた『放送室』で言ってた。
高「自分、浜田に感謝せなあかんで。あそこで誘われへんったら絶対やってないで。」
松「まあ、一人ではやってないやろうなあ。。。」
高「それにNSCが一期生というのもよかったんや。一年遅れて二期生で入っててみ。
同じ歳の先輩一期生に偉そうに言われんの耐えられへんかったと思うで。」
幾つものたらればがあって奇跡的に出会った二人。
面白い奴だけを集めただけではウケないというのを小学生で学んだのは凄い話